Интервью Против течения. Интервью с человеком, который говорит о лудомании прямо на арбитражных конференциях

Арбитраж давно живёт на пересечении — маркетинг, деньги, креативы, суета, лиды. Аффилиаты ежедневно привлекают сотни тысяч FTD в новые и новые бренды казино и букмекеров. А где-то рядом — ютится этика. Огромные потоки трафика несутся на игровые бренды. Но редко кто разворачивается и вслух спрашивает: «А что по ту сторону экрана?».

Александр Устинович — человек, который делает именно это. Он посещает арбитражные конференции, общается с теми, кто строит индустрию, и при этом занимается темой, которую в этой сфере принято не замечать — лудоманией.

Он не обвиняет, а исследует, помогает зависимым от игры людям. И говорит с теми, кто привлекает этих людей — но не как с врагами.

Мы поговорили с Александром о его опыте, восприятии индустрии, реальных историях игроков и тех вопросах, которые стоит задать себе, если ты давно живёшь в аффилейт-мире.

1. Знакомство​

• Александр, здравствуйте! Расскажите, чем вы занимаетесь — так, чтобы это поняли наши читатели.​

Доброго времени суток, господа! Если вкратце, то я автор нескольких книг, посвященных проблеме лудомании. Веду свой блог, создаю ресурсы для информирования и психологической поддержки игрозависимых и их родственников.

Александр Устинович — автор нескольких книг по лудомании, которые можно найти здесь, а также ведёт свой YouTube-канал, где регулярно делится полезной информацией и поддержкой для зависимых и их близких.

• Почему вы выбрали именно тему лудомании? Это личная история или профессиональный интерес?​

Сначала это было личной историей, потом стало профессиональным интересом. Была идея фикс обычного лудомана, написать книгу и рассказать всем, каково оно в шкуре лудика. Самостоятельно избавившись от проблемы и написав, таки, книгу «Дневник бывшего лудомана», я понял, что у меня осталось немало ценного опыта, весьма востребованного в то время. Появился блог и вторая книга, уже научно-популярная. Так и пошло само по себе. Стали обращаться люди и пришлось получать узкоспециальные знания для квалифицированной консультации. Как-то само собой вышло, что стал попадать в публикации и интервью. По сути, не я тему выбрал, а она меня. Иногда возникает идиотская мысль, что где-то там, наверху, меня решили ввести в игру из-за слишком сильного дисбаланса системы, а теперь подталкивают и отсыпают плюшек если я туплю или мне ну уж совсем туго становится.

2. Путь в мир арбитража​

• Как вы попали в рынок аффилейт маркетинга ? Как давно находитесь в сфере и как оцениваете свою роль в этом рынке?​

Для того чтобы эффективно оказывать помощь человеку, нужно понимать каким образом он дошел до жизни такой. Часть этих знаний есть в книгах по психологии и психотерапии, часть личная история человека, а часть постороннее влияние. За знанием обо всем этом мне и пришлось, надев колпак шута идти «по ту сторону баррикад». Изначально это были форумы двух заклятых друзей Андрея TTR и Константина Октябрьского. Затем я много, где отирался и грел уши. Если выделить отдельно, то это канал и чат большого человека с широкой душой Алексея Батищева, просто ламповый чат с интиллегентнейшими людьми Александра Стрижа и чат Алекса Номада, человека не раз приходившего на помощь моему проекту. Сейчас я лишь просматриваю новости и аналитику СМИ. Свое впечатление о сфере я уже составил.​

Ролей же в сфере скорее всего будет две. Одна неадеквата типа Греты Тунберг. Вторая менее явная, будет заключаться в просвещении и попытке повлиять на сферу игорного бизнеса в плане более человечного отношения к игрокам.​

• С какой целью вы посещаете арбитражные конференции? Как на вас реагирует индустрия? Были ли конфликты, хейт, поддержка?​

Весело, однако! Со знакомыми пообщаться, послушать умных людей и обозначить то, что проблема есть и она никуда не делась.

Конфликты. Я слишком мелок в глазах индустрии, чтобы со мной конфликтовать. Вступая в конфликт, ты поднимаешь человека до своего уровня, позволяешь ему использовать твое имя.Поддержка. В сфере гемблинга есть немало людей, понимающих мою миссию. Огромное им спасибо за материальную поддержку моих проектов, за публикации интервью со мной, за моральную поддержку на ресурсах гемблы во время волны сиятельного гнева их высочеств арбитражников и аффилейтов.

А хейт? Куда же без него? Часть сферы арбитража до сих пор не может мне «простить» помощь Алекса Номада. Другая искренне считает, что цель моих поездок на конференции – это попрошайничество. Некоторые не считают нужным вообще соблюдать хоть какие-то правила приличия на основании своей «богатости» и принадлежности к сфере гемблинга. Пусть себе, моими любимыми персонажами всегда были Шико и Скарамуш, так что весь хейт с меня как с гуся вода.

В целом же умные люди в индустрии давно поняли, что я и подобные мне такая же полноправная часть культурного процесса вида хомо сапиенс именуемого «азартная игра», как игроки, арбитражники и игорные ресурсы. Просто на Западе все давно устаканилось и все занимаются своим делом, у нас же это понимание озарило умы лишь самых прогрессивных деятелей игорного бизнеса.

3. Мнение о сфере​

• Как, по-вашему, индустрия аффилейт-маркетинга, в особенности гемблинга, влияет на лудоманию?​

На данный момент весьма негативно. Технологии вовлечения совершенствуются и множатся. На стороне рекламы лучшие специалисты, самая совершенная аналитика и статистика, практически неограниченное количество ресурсов для продвижения. А что на другой стороне? Нищий Устинович, 12 шагов, десяток-полтора сайтов, чатов и НКО. Гембла реально не понимает или не хочет понимать, что ментальный шлак после нее утилизировать некому. Государство еще до сих пор не решило, что делать с лудоманами. Клинические рекомендации будут разрабатываться до конца 2027 года, на профилактику денег нет, так что кивать на государство, родителей и всяких прочих не выйдет. На данный момент нет даже концепции профилактики лудомании в обществе, а это значит, что количество лудоманов будет расти настолько же быстро, насколько быстро будут совершенствоваться механизмы вовлечения, удержания и рекультивации игроков.

• Где проходит граница между бизнесом и моралью?​

Я опишу ее просто и жестко. Если вашему ребенку продали сигареты или алкоголь – это мразь, судить и ларек сжечь. Если барыга продал вашему брату школьнику наркоту – барыгу на нары, пожизненно. Если чужой ребенок посмотрел стрим и зашел на игорный ресурс – это вина родителей, не досмотрели, стример ни при делах. Если чужая жена в декрете зашла на скамный ресурс и проиграла там все, так лохам и надо, поучили мамонтов финансовой грамотности.

Вот здесь и проходит граница между моралью и бизнесом. Если зарабатываешь ты, не важно на чем – это по благодати, тебе надо жить и кормить семью. Если нагрелись на тебе и твоих близких – это мерзкие мерзавцы, их надо наказать как можно более сурово. И куда вообще государство смотрит, когда свершается такая ужасная несправедливость?

• Есть ли у этой сферы ответственность, или она полностью снята представителями?​

У отдельных представителей она есть, но в общем ее нет. С волками жить, по волчьи выть и никак иначе. У меня складывается впечатление, что сфера просто исключила для себя лудоманов из числа людей, по тому же принципу как в Индии завоеватели исключили народ дравидов из системы варн, объявив их «нечистыми» и «неприкасаемыми». А раз один человек не считает другого равным себе, значит и нет смысла говорить о каком-то чувстве ответственности по отношению к нему. Простой пример. Постоянные попытки «добычи трафика» представителями арбитражного сообщества на некоммерческих ресурсах помощи и психологической поддержки игрозависимых. Если подойти к столу, где раздают бесплатную еду нищим и украсть оттуда хлеб, тебя назовут чушком и конченным человеком. Если украсть пакеты с кормом, из ящика для пожертвований котейкам и песелям, стоящим во многих супермаркетах, то ты вообще самая мерзкая мразь на свете.Если же ты добыл трафик с некоммерческого ресурса помощи игрозависимым, где бесплатно раздают литературу, посвященную этой проблеме, и оказывают какую-никакую помощь – ты красава, ты арбитражник.

4. Путь к этичному гемблингу​

• Есть ли у индустрии, по вашему, путь к этичному гемблингу?​

Понимание того, что проблема лудомании существует и она никуда не денется. Принятие факта того, что частично это проблема создается именно гемблинг сообществом. Разработка концепции этичного гемблинга и готовность выделять под это какие-то ресурсы.

• Что бы вы сделали, если бы могли изменить индустрию?​

Идеализм, но в первую очередь очистил индустрию от скама и мошенников, псевдо игорных проектов. От них наибольший ущерб и они, по сути, используют игорный бизнес лишь как ширму для своих делишек. Изменил бы подход к маркетингу и привлечению игроков, прописав какие категории игроков ни в коем случае нельзя привлекать к участию в азартных играх. Жестко карал партнеров именно за привлечение несовершеннолетних, беременных и в декрете женщин. Самые жесткие кары за рекламу «подработки» и «дополнительного» дохода на эти категории. Может бы ввел некий «Совет по этике» и скорее всего привлек индустрию к профилактике лудомании. Все же остальное… К сожалению, против формулы, описанной в «Капитале» Карла Маркса реформ нет, а она сейчас определяет развитие игорного бизнеса.

• Есть ли примеры «ответственного» подхода к привлечению игроков и созданию брендов казино, с вашей точки зрения?​

В качестве плюса некоторым брендам можно поставить механизм блокировки, некие правила ответственной игры на ресурсе и ссылки на международный сайт английской программы Gordon Moodi. Хотя нет! Самые «продвинутые» указывают еще телефон горячей линии Gamble Aware, английского ресурса помощи игрозависимым для англичан. Были консультации с несколькими солидными людьми из этой сферы, понимающими, что ситуация не айс и что-то делать надо, но пока реалии этого бизнеса таковы, что проще закрыть глаза на эту проблему, чем что-то делать.

5. Что вы происходит на практике?​

Практика печальна и безжалостна. Стремление к максимальному охвату населения, максимальному удержанию игрока на ресурсе и как можно более полному освобождению его от денег. Озвучу еще один неприглядный факт. Через лудомана игорный ресурс опосредствованно выкачивает деньги из группы людей от трех до десяти человек. Это жена, дети, родители и другие близкие родственники, обманывая которых лудоман получает дополнительные ресурсы на игру. Также в группу риска входят друзья, знакомые и коллеги по работе. Получается, что, не играя сам и негативно относясь к азартным играм человек сам того не зная эксплуатируется игорным бизнесом благодаря тому, что в его окружении есть лудоман.

• Кто чаще всего попадает в зависимость? Есть ли портрет, есть ли какая-то типовая боль лудоманов?​

Портрет «типичного лудомана» размывается. Раньше это был мужчина от двадцати до сорока пяти не нашедший себя в жизни и пытающийся с помощью игры компенсировать свои проблемы. Теперь же, когда все чаще в азартных играх онлайн принимают участие женщины, подростки, спортсмены, силовики, заключенные, с каждым годом будет становиться все сложнее определить лудоманскую типичность. Типовая боль же у всех одинакова: отсутствие финансов, большая долговая нагрузка, разрушенные социальные связи и проблемы со здоровьем на поздних стадиях. У лудоманов тоже существуют свои «профессиональные» заболевания.

• С какими историями вы сталкиваетесь? Что-то необычное, или всегда одно и то же?​

Тут все стандартно, чем сильнее лудомания выжигает душу, тем на большее человек способен для того, чтобы достать денег на игру. Кредиты на жену и родителей, те же верят, что стоит помочь лудоману закрыть долги и все будет хорошо. Обманутые друзья и коллеги, у кого в долг взяли, кого на кредит удалось «грузануть». Визиты в ломбард с вещами жены, детей и родителей. Был в моей практике просто из ряда вон выходящий случай. На крещении родственник лудик аккуратно «отработал» золотой крестик с цепочкой, одетый на младенца. А дальше все стандартно – ломбард и проигрыш денег.На что владелец ломбарда прожженный тип был, но и у того руки затряслись, когда он узнал, какое «рыжье» ему принесли. Он даже от денег отказался, так отдал, пообещал лишь этому лудику руки сломать. Не знаю правда осуществил или нет он свою угрозу. Жутко не от единичных случаев, а от того, что это все уже стало обыденностью и реальностью для тысяч семей.

• Есть ли у вас информация, что зависимостью от игры страдают сами представители сферы?​

Есть, и их немало. Тут все точно также как и с любой аддикцией. Если человек неустойчив, и он предрасположен к зависимости, рано или поздно он решиться искуситься соблазном.

Правда по слухам, топы все ж таки не мультики смотрят, а гоняют за «честной» игрой в наземные казино, где азарт гораздо более непредсказуем даже для них и по-настоящему бодрит дофамином и эмоциями.

6. Мнение о будущем​

• Насколько ситуация с лудоманией будет ухудшаться или меняться?​

В ближайшей перспективе я не вижу ничего позитивного. У государства нет понимания проблемы в целом, когда оно наступит, еще долго будут идти согласования между ведомствами, кто что делать будет и кто за что отвечать. Денег на это в бюджете не заложено, вытрясут ли их с букмекеров большой вопрос. У них сейчас есть четкий козырь в том, что нет понимания куда и сколько нужно тратить денег на профилактику и нет общегосударственной целевой программы этой профилактики. Негосударственным фондам и меценатам эта проблема не интересна. Остаются отдельные некоммерческие проекты типа моего и может быть, в конце года наконец-то заработает в полную силу проект помощи от ЕРАИ, о нем уже долго говорят и дают интервью, но пока эффективность его минимальна.

• Что могут делать арбитражники, продукты, ПП, если захотят минимизировать вред?​

На самом деле многое. Креативщик вполне может создать креосы, четко таргетированные на уязвимые слои общества о вреде игровой зависимости и том что азартные игры – это не заработок, а высокорискованный вид отдыха. Казино и партнеркам вполне по силам не отправлять всех на горячую линию помощи к англичанам, а создавать собственные гуманитарные проекты или хотя-бы просто помочь распространением информации по этой теме и раздачей бесплатной литературы.

7. Личное​

• Как вы лично сохраняете спокойствие, зная, что индустрия растёт?​

Я реалист. Любой высокомаржинальный бизнес растет до тех пор, пока либо не начинает слишком сильно влиять на общественное развитие и общество, в целях самосохранения начинает реагировать на это, либо происходит деградация общества и бизнес перестает приносить высокий уровень дохода. Все как с деревом и растущим на нем грибом-трутовиком. Какой-бы красивый и уверенный в себе не был гриб, как только он превратит в труху дерево, он погибнет вместе с ним. Я не вижу своей миссии в борьбе с игорным бизнесом, как многие ошибочно считают. Плетью обуха не перешибешь, да и натура человеческая такова, что ей в разы милее порок, чем добродетель. Я занимаюсь просвещением и помощью игрозависимым и их родственникам. Я борюсь с бесправием обычного игрока, которого неофеодалы игорного бизнеса почему-то решили превратить в бесправное быдло. Мне не нравится то, что сфера игорного бизнеса закрыла глаза на процент схемного трафика в ней и на то сколько на данный момент играет несовершеннолетних. Мы пускаем слезу видя, как маленький негритенок работает в шахте или от вида малолетнего рабочего на кирпичном заводе в Бангладеш, но судьба десятков тысяч «белых негритят», рабов игорного бизнеса никого не трогает. Возраст начала занятиями азартными играми снизился до 12 лет, но кого волнует судьба этих десятков если уже не сотен тысяч «белых негритят»?

Вот это меня беспокоит и с этим я борюсь по мере сил. Насчет же сферы…

Сейчас к Лудоману Вулканычу приходят с выжженной душой лудоманы, лет через 10-15 точно также к старцу Вулканычу придут за терапией души сеошники и арбитражники. Эта сфера одинаково выжигает души и тех, кто играет, и тех, кто получает от играющих доходы.Картонные же гуру, острова и яхты будут давать облегчение лишь до поры до времени. Многие решат, что Вулканыч бредит. Не буду спорить. Моей осознанной духовной практике двадцать пять лет, в это время уже начинаешь понимать всю бессмысленность споров.

• Почему вы Было ли желание бросить всё или перейти в другую сферу? Перестать помогать людям?​

Моя деятельность – это мой крест, моя епитимья за то, что я совершил, будучи в этой проблеме. Не все можно вернуть, не всем возместить, но Бог видимо позволил компенсировать мне мои проступки, таким образом. Слишком много чудес и совпадений у меня на этом пути. Без его помощи и помощи неравнодушных людей я бы давно сломался от полной безнадеги, царящей в этой сфере и от того количества историй человеческой боли, которых я пропускаю через себя. Нет особого счастья в клейме всероссийского бывшего лудомана. Не радует шутовской колпак, который пришлось надеть, чтобы пролезть туда, где мне не особо рады и лишь единицы, понимая суть моей миссии оказывают мне поддержку. Я надеюсь на то, что когда-то, на камне, обильно поливаемом водой, вырастут цветы и тогда я смогу пойти дальше по пути личной силы. Ибо моя тема – это точно такой же камень, как у проштрафившегося монаха из одной буддийской притчи.




Такие разговоры, как с Александром, нужны, чтобы индустрия не теряла человеческое лицо. Он говорит то, о чём многие предпочитают молчать — и именно поэтому его стоит услышать.

Если вам важен голос разума в теме лудомании и азартных игр — загляните в канал Александра: @mr_Ustinovich. Он пишет честно, глубоко и с настоящим желанием помочь.А если вы хотите чаще видеть такие форматы, как это интервью — подписывайтесь на @AffFriends. Мы говорим об арбитраже и индустрии без прикрас — с уважением к людям и мыслям.




Финал

Мы не даём выводов — только повод остановиться и подумать. Любая индустрия сильнее, когда умеет смотреть не только на ROI, но и на последствия.

Поделитесь мнением. Нам оно действительно важно.